"otegi"

[agustina]

y de otegi,tu ke opinas? :-\

[agustina]

El fiscal Fernando Burgos ha retirado esta noche la acusación contra el portavoz de la ilegalizada Batasuna Arnaldo Otegi para el que pedía 15 meses de cárcel por un delito de enaltecimiento del terrorismo en relación con el homenaje a la etarra Olaya Castresana, lo que supone su absolución, al no haber ninguna otra parte acusadora en el juicio que hoy se ha celebrado contra él. Durante su declaración ante el tribunal, que se inició a las 20.15 horas, Otegi ha negado haber enaltecido a ETA durante el homenaje ofrecido a la etarra muerta y ha asegurado que se limitó a hacer un discurso político.
"EL PAIS"

[agustina]

La Fiscalía fuerza la absolución de Otegi al retirar los cargos por enaltecimiento del terrorismo
La Audiencia Nacional se vio obligada esta noche a absolver a Otegi después de que la Fiscalía retirase su acusación por enaltecimiento del terrorismo. De este modo, el Ministerio Público cumplía con lo insinuado por Conde Pumpido después de que se rechazase su segundo intento de retrasar el juicio.
La AVT estudia presentar una querella por prevaricación contra la Fiscalía por retirar la acusación contra Otegi
"LIBERTADIGITAL"

[Brunodomo]

Mi opinion sobre Otegui, un etarra mas, pero claro si no puede estar en la carcel un tio que ha matado a 25 personas, como lo va a estar uno que "solo" ensalza que las maten...

[Juas222]

Yo soy nuevo aquí, pero voy a opinar.

Es cuando menos vergonzoso que este hombre se haya librado ya en una ocasión de ir a juicio por un catarro, y en éste haya llegado tarde varias horas, para además, salir INDEMNE completamente. Ya ni siquiera se tiene que pasar por la Audiencia Nacional cada dos semanas.

Por otro lado es tremendamente sospechoso que de la noche a la mañana haya pasado de "Enaltecimiento del terrorismo" a "No hay cargos", todo gracias a que el Fiscal que está bajo el mando del Fiscal General (de corte izquierdista clara) no presente acusación ninguna. Total, este individuo se va a casita a disfrutar de la nieve, y los ciudadanos de este país nos quedamos con cara de tontos.

Menos mal que habría consecuencias por el robo de las armas, por el zulo con explosivos, por el atentado de Barajas del que ningún medio Nacional parece acordarse. Menos mal que el Estado de Derecho funciona perfectamente y los asesinos se van a casa después de hacer una dieta. Menos mal que la Kale Borroka no son grupos terroristas a menor escala. Menos mal que tenemos unos jueces "imparciales" que si no están de acuerdo con el Fiscal General se les echa a la calle (Como a Eduardo Fungairiño) y menos mal que la "extrema derecha" (el PP y sus diez millones de votantes) está "sola" en el parlamento y no molesta.

Me da vergüenza este país, pero es el mío.

[caudillo]

Señores Binaca, Denislagarteiru, marga,etc... es su hora de defender lo indefendible, hagan los honores gracias

[Binaca]

Si caudillo u bo a defendel muy fácil, si tan desacuerdo estais con las leyes porque no las cambiasteis ya vosotros? osea que las leyes se las inventa y las aplica ahora el psoe, manda cojones...

[MiLiO3]

[Brunodomo]

En las leyes esta penado enaltecer cualquier acto de terrorismo, cosa que el etarra Otegui ha hecho, asi que no digas que hay que cambiar las leyes, porque eso en la actual esta penado, di que hay que cambiar de gobierno porque el actual no quiere aplicar la ley vigente contra los etarras...

[Juas222]

Si caudillo u bo a defendel muy fácil, si tan desacuerdo estais con las leyes porque no las cambiasteis ya vosotros? osea que las leyes se las inventa y las aplica ahora el psoe, manda cojones...


La pregunta es fácil Binaca. ¿Tú estás de acuerdo con lo que se ha hecho? ¿Crees también que Otegi (recordemos que estuvo en la cárcel por secuestro) es un "hombre de paz"? ¿Crees que el desplante a los tribunales que hizo ayer llegando casi diez horas tarde es algo normal?.

Para tu información, el Código Penal se modificó en el año 1995, justo antes de el Partido Popular subiera al poder. Para tu información, el Código Penal vigente (el del año 1995) tiene una serie de leyes que el Gobierno actual está violando constantemente de manera encubierta, ya que si el Fisca General del Estado permanece en la inhanición, no se puede inculpar a los criminales. Y eso es lo que está pasando, que NO se hace nada y por tanto NADIE va a la cárcel. Un dato curioso, el 97% de los terroristas que se han detenido en la actual legislatura provienen de FRANCIA. El otro 3% (OSEA, NADA DE NADA) ha sido España. Resulta que luego no hay concesiones.

Más cosas. Hoy sale el dirigente de Batasuna Pernando Barrena comentando que el Gobierno no está cumpliendo los "compromisos firmados" con la "Izquierda Abertzale"(Ahora a los terroristas se les llama así). Ni ETA ni la "Izquierda Abertzale" han mentido jamás a los medios de comunicación, porque no lo necesitan y porque no les conviene. Siempre dicen lo que piensan, o sea que nuestro presidente elegido democráticamente tiene una serie de pactos firmados con los terroristas. Esto no es nada nuevo, ciertamente, pero la pregunta es DESDE CUÁNDO.

También diremos que el Gobierno no se salta las leyes, pero si bien Batasuna es una formación ilegal, salen DIARIAMENTE en los medios de comunicación, y se les permite reunirse "porque tienen derecho de reunión" con diferentes partidos políticos, entre ellos el PSOE y PNV. Qué cosas más raras, que se intervenga al Lehendakari y no a Patxi López.

¿Acaso nos tenemos que fiar del Estado de Derecho? No Binaca, no, no es que el Gobierno se invente las leyes, es que el Fiscal General del Estadom bajo la tutela del Presidente del Gobierno y su cuadrilla de leales, INTERPRETA a su manera las leyes, llamando "opinión" al "enaltecimiento del terrorismo". Lo que pasa no es que o no se aplican o se aplican como al Gobierno le conviene. No olvidemos que ETA puso una bomba de 400 kilos en Barajas, y no olvidemos que murieron 2 personas.

Vuelvo a preguntarte Binaca, si crees que ese individuo llamado Otegi es un hombre de paz. Y si crees que De Juana también lo es.

Para concluir y por si alguien no lo intuía, este desperdicio humano llamado Otegi ha sido absuelto para poder presentarse a las elecciones en mayo, sin ningún tipo de impedimento judicial. Digamos que ya es "legal".

[agustina]

no se intuía,se sabía...

[rufo]

Tu comu pituniso nun tes desperdicio, nun se que eris. en 1995 cuandu as puia habel cambio atra vez u PP purque sempris a feitu u que le dau dagana. ista vistu que as leyis nus las pasamus pur u furu cuandu mandan us de mais. antis de in legalizar H.B istaba de diputau Yosu Ternera y fidu u que le do da gana y hasta se fugo. del atentado de barajas ey estubi en la manifestacion por la PAZ con todos los partidos politicos el PP tubo que ir a parte porque esos no eran Españoles o que no son Españales de ben ay quedil aparti pa dir in contra de tos Españolis que quirian a PAZ.Isu e comu que sediva a separal España logu cun us estatutus y pa rematal que nun queremus a PAZ y hago abarita majica dice que Otegi se presenta a las eleciones pensu que istu bay incontra de tos en mayu son as eleccios es dondi Españolis tenin que falar

[caudillo]

En 1995 el PP todavia, desgraciadamente, no gobernaba.
Ya en el gobierno de Aznar se intento cambiar la ley porque muchos presos de ETA, por lo obsoleto de las leyes, quedaban en libertad, lo cual provoco mucha tensión, pero curiosamente el PSOE fue quien no quiso cambiar la ley.

[Binaca]

En 1995 el PP todavia, desgraciadamente, no gobernaba.
Ya en el gobierno de Aznar se intento cambiar la ley porque muchos presos de ETA, por lo obsoleto de las leyes, quedaban en libertad, lo cual provoco mucha tensión, pero curiosamente el PSOE fue quien no quiso cambiar la ley.




será que el pp no tuvo mayoria absoluta posteriormente, por el amor de diossssssssss.



Para Juas222 los que le dieron mas libertad a otegui fueron los del pp, no vengais ahora con pamplinas, y las respuestas que tengo que dar a tus preguntas, viniendo de una persona que quiere la paz, y demócrata como soy, ya te las puedes imaginar.

[Brunodomo]

sera que el PSOE no se opuso...

Y eso de que el PP dio mas libertad a Otegui no se de donde te lo sacas, pero vamos no se trata de dar libertad si no de juzgarle como a todo el mundo y que pague por lo que ha hecho o dicho en este caso

[julian]

vamos a ver y ser conscientes de lo que hablamos,esta claro que cada uno tira pa casa,porque cada uno tiene sus ideales, ser de un partido , o ser de otro y eso hay que respetarlo, pero lo blanco es blanco y lo negro es negro,quien gobierna ahora es Zp, entonces porque tenemos que culpar al anterior gobierno, si este lo está haciendo bastante peor que el otro, sobre todo en la ley antiterrorista, y eso está tan claro come el agua , no hay que ser ningun fenómeno para verlo, seguro que las victimas no estarán muy contentas.

[rufo]

Bamus a ver menus mal que nun te pusicianas ¿que e pa ti u que esta fendu mal zapateru? .Que culpa ten zapateru u que dIctaminin los jueces u podel judicial ¡ pur favor ! ¿ que he u que ista fendu piol cu otru ? estis pur lo menus istaban buscandu a PAZ y non metersi dondi nun mus chaman comu otros. Algus solu buscan a ver comu chegan a poltrona otrus intetan fel algu de pulitica. Ya peru isu nun enteresa que consti que hay mais organizacios que u foru de Ermua y que nun upinan igual que us que estaban gorvernandu antis y nun creu que les duegan mais as victimas que a Zapateru in tal causu igual y isu tamen ista mais claru que agua

[Juas222]

Es curioso que el lema del Partido Socialista sea "Miramos Adelante" y sus votantes sólo miren para atrás. Nuestro Gobierno se escuda constantemente en lo mal que lo hizo el Gobierno anterior, pero no JUSTIFICA sus acciones, y además, hace cosas peores. Que alguien lo hiciera mal en el pasado no significa que ahora se pueda hacer igual de mal o peor, como está pasando. Simplemente dice que los anteriores lo hicieron peor.

Lo que seguramente no sepa nadie que lea El País o escuche La SER es que el Fiscal quería aplazar la vista de Otegi hasta después de las elecciones para que pudiera presentarse, pero los jueces que querían juzgarlo pusieron la vista ayer. Este hecho motivó que el Fiscal decidiera retirar los cargos contra Otegi.

Y Binaca, no sé qué pensarás, pero desde luego si estás de acuerdo con el Presidente del Gobierno, estás a favor de que Otegi es un hombre de paz, y si no lo estás, no eres coherente con lo que crees y con el partido del que eres.

[Brunodomo]

pero vamos a ver rufo como puedes decir eso!!! que busca la paz dice, y que gobierno no ha buscado eso?lo que pasa es que este gobierno en vez de lamerle el culo a Bush (un asesino para muchos de vosotros) le lame el culo a una banda terrorista, hace lo que ellos digan cuando ellos digan, y eso es asi lo quieras ver o no, sin embargo el gobierno del asesino Aznar tenia a esta banda terrorista contra las cuerdas, muchos comandos desarticulados, ni una muerte en 3 años, y todo esto sin negociar, sin embargo el Sr Zp negociando ha conseguido 3 muertes (2barajas y 1Kale borroka) y tener revuelto todo el panorama nacional, pues si que lo ha hecho bien si

[Binaca]

Es curioso que el lema del Partido Socialista sea "Miramos Adelante" y sus votantes sólo miren para atrás. Nuestro Gobierno se escuda constantemente en lo mal que lo hizo el Gobierno anterior, pero no JUSTIFICA sus acciones, y además, hace cosas peores. Que alguien lo hiciera mal en el pasado no significa que ahora se pueda hacer igual de mal o peor, como está pasando. Simplemente dice que los anteriores lo hicieron peor.

Lo que seguramente no sepa nadie que lea El País o escuche La SER es que el Fiscal quería aplazar la vista de Otegi hasta después de las elecciones para que pudiera presentarse, pero los jueces que querían juzgarlo pusieron la vista ayer. Este hecho motivó que el Fiscal decidiera retirar los cargos contra Otegi.

Y Binaca, no sé qué pensarás, pero desde luego si estás de acuerdo con el Presidente del Gobierno, estás a favor de que Otegi es un hombre de paz, y si no lo estás, no eres coherente con lo que crees y con el partido del que eres.




Todo partido político y con mayor fuerza el que tu defiendes mira anteriores acciones, el pasado ayuda a comprender el presente, y si que sabes lo que opino de sobra, yo si mi partido realiza una mala acción no lo defiendo, quizá me quedo en silencio pero este no es el caso, aprobechais el terrorismo para hacer campaña política y es una pena, solo estais descalificando continuamente, no apoyais ninguna propuesta en materia terrorista, al contrario que hizo el psoe con el pp en el poder esto me da asco.



Brunodomo bush no es un asesino para muchos de nosotros, es un asesino y punto.

Las muertes de barajas te importan brunodomo? te lo digo porque tenian una nacionalidad de un país para tí insignificante.

[rochlem]

sabeis lo que pienso de zp que es el peror gobierno des pues de la dictadura.
que a echo por este pais hasta hora mas bien poco
sacar los militares de irak .
que nose tenia que haber echo la guerra si .
ubira sido en su mandato que hubiera echo pues llevar alos espanolitos tambien a la guerra ..
es que cuando se esta en el poder no es igual hay mucha presion internacianal .
por lo que respeta aal terorismo un cero
si es con junade chaos hace lo que quieren ellos son los que mandan espana no este gobierno ne gocian con los terroristas cuando nunca deverian haber negociado hasi les tan saliendo las cosas i gracias que habisaron en barajas sino haora estabamos hablando del a tentado mas sangriento de la historia de espana
i por lo que respeta a navarra no se manifiestan por el honor de esa comunidad para defenderla com lo hace el partido popular nosotros vamos alas manifestacines que nos duelen porque al final el pais vasco quiere la indenpendencia mejor dicho la etaaa pero ha este paso ban acon segir navarra i por que no pueden con espana

[Brunodomo]

cuidao con lo que dices binaca, que un pais sea insignificante politicamente hablando a nivel mundial no quiere decir que sus ciudadanos no sean igual que el resto de los cuidadanos del mundo, no dejamos de ser personas, da igual de la nacionalidad que sean, y no dejan de ser inocentes, quizas estos mas que ninguno, asi que a ver lo que decimos...

Si tu partido realiza una mala accion no lo defiendes te quedas en silencio? es un poco vergonzoso eso no? si alguien hace o dice algo que esta mal deberias reprocharlo no quedarte callado, por mucho que sea tu partido politico o lo que sea, digo yo vamos, reprochando los errores sera la forma de que mejoren las cosas...

Como quieres que el PP apoye negociar con ETA si en su dia lo intento y le salio el tiro por la culata... pues sera normal que no quiera caer en fallos del pasado, y mas cuando esos fallos habian sido corregidos perfectamente, luchando contra ETA como se debe hacer y no lamiendoles el culo... Asi que ahi el que se equivoca no es el PP por no apoyar la nueva politia antiterrorista, si no el PSOE por no continuar con la buena politica antiterrorista que se estaba llevando a cabo en nuestro país con el apoyo de todos. Y eso de que aprovechamos el terrorismo, pues es una de las cosas mas importantes que estan haciendo mal pues habra que criticarla, igual que el PSOE aprovecho el terrorismo del 11-M para ganar las elecciones

[juandechaladia]

Nuestro legitimo Sr.Presidente del estado español el Sr.Don Jose Luis Rodriguez Zapatero,QIERE LA PAZ,Otegui y cia quieren la paz,todos los españoles queremos la paz,los que vivimos en el pais vasco queremos la paz....nuestro gobierno nos dice claramente que la paz se conseguira dentro de la legalidad de nuestra Costitucion todo queda muy claritoooooooooooooooo.
AHORA VAMOS A VER LA PAZ POR PUNTOS COMO SI FUESE EL CARNET DE CONDUCIR.
1 MINI PUNTO:Navarra no es moneda de cambio ni se negociara ni na de naaaaa

2 MINI PUNTO:el pais vasco frances (IPARRALDE TAMPOCO),los franchutes no estan por la labor.

3 MINI PUNTO:La autodeterminacion tampoco se la podemos dar ....

4 MINI PUNTO:Que nos queda para que podamos lograr la paz(Amnistia de todos los presos,comprendiendo a las victimas que han sufrido en sus carnes las balas y bombas de estos señores (vamos a llamarlos asi para que no se enfade nadie y tengamos compresion) escribo esto no siendo victima de un atentado terrorista si mi familia o amigos o conocidos fuesen victimas no podria pensar igualllllllllllllllllll...

5 MINI PUNTO:Que los partidos simpatizantes,holigans o fans de "ETA"..esten en las istituciones del parlamento vasco,en sus ayuntamientos formando parte de nuestra vida politica y social....

6 MINI PUNTO :Que condenen la violencia y nos entreguen simbolicamente las armas aunque sean de jugueteeeee..



TOTAL TENEMOS 6 MINI PUNTOS QUE FORMAN UN TOTAL DE 3 PUNTOSSSSSSSS DE ESTOS SEIS MINI PUNTOS QUE ESTAN DENTRO DEL CARNET POR PUNTOS DE LA PAZ SOLO LE PODEMOS DAR los minipuntos sigientes que son :
EL MINI PUNTO 4:Amnistia de todos los presos.
EL MINI PUNTO 5:Que se pueda legalizar los partidos politicos aberzales para que esten en las istituciones y en las elecciones..
EL MINI PUNTO 6:Que condenen la violencia yentreguen los juguetes de matar inocentesssssssssssssss.....

TOTAL QUE NUESTRO Sr.presindente el Sr.don Jose Luis Rodriguez Zapatero...solo puede dar 2 mini puntos,el de los presos y el de legalizar los partidos aberzales......l¿SE CONFORMARAN CON ESTOS DOS MINIPUNTOS "ETA y cia"...para lograr una paz permanente si rizos y verdaderaaaaaaa si asi fuere yo como ciudadano que soy Extremeñovascoespañoleuropeodelmundo.estaria dispuesto a dar 100 euros de mi bolsillo para lograr la pazzzzzzzzzzzzzzz.......

[Brunodomo]

la unica forma de conseguir la PAZ es acabando con ETA, sin negociar con ella, porque si estos que han matado mas de 200 tios a lo largo de su historia consiguen lo que quieren, pues despues vendran otros, que maten a otros 200 y consigan lo que se proponen, igual que ha pasado con De Juana, si a un preso le das la libertad por huelga de hambre (dieta desorbitada) pues vendran detras de el muchos mas presos que se pongan en huelga de hambre y que haces les sacas a todos?

[juandechaladia]

YO CREO QUE TE PUESTO MUY CLARO LO QUE SE PUEDE dar y lo que no en una paz dialogada,siempre seras reen DE LOS QUE TIENEN LOS JUGUETES DE MATAR ,QUE ESPAÑOL SENSATO NO VA DAR UNA PAZ POR PRESOS....y que tengamos a todos los partidos politicos legalizados,ten tus ideas pero siempre con una vision realista de los hechos sin partidismos ni extremismos......

[Brunodomo]

esa es tu opinion de lo que se puede dar y de lo que no se puede dar, desde mi punto de vista no se les puede dar nada, que tengan un partido politico bueno, pero siempre y cuando ese partido politico no ensalce las muertes de inocentes ni la lucha armada (cosa que ahora hacen).Y eso de que siempre seras reen de los que tienen los juguetes para matar, no me hagas reir, me vas a decir que 4 chalaos van a poder con todo un país?pues estamos apañados.Yo no daria presos por la paz, ya que cuantos mas presos esten en la calle, mas posibilidades habra de que la paz se rompa, digo yo vamos

[bea_galega]

no voy a meter cizaña... no quiero... vosotros lo haceis mu bien, en serio. yo tp estoy contenta ni con lo d otegi ni cn lo de de juana chaos, pero en fin... es mi opinión...
solo quiero decirles a todos esos pepistas enpedernidos (os respeto, en esta vida tiene q haber de todo) q no solo el psoe suelta asesinos... sed muy conscientes de lo que se hizo durante vuestras legislaturas (si, vosotros tmb cometeis errores, no solo los demás). el otro día me llegó un mail y estoy tentada a ponerlo aki... pero no quiero que nadie se enfade porq no soy así, simplemente pido que antes de criticar a alguien y a lo que hace, miremos en nuestra casa, no vaya a ser que luego tengan algo que echarnos en cara...

repito, no quiero que nadie se lo tome a mal...

[Brunodomo]

totalmente de acuerdo Bea, pero nosotros (o yo por lo menos) soy el primero en reconocer que el PP se equivoco en lo de la guerra y en alguna cosa mas, pero fijate en todos los que hablan defendiendo al PSOE a ver cuantos han dicho que les parece mal todo lo que estan haciendo con ETA, es que hasta te lo reconocen y dicen si el PSOE hace algo mal me callo y fuera, joder si los radicales son ellos no nosotros, que no saben ver mas alla de su partido... Y creo que no hemos faltado el respeto a nadie ni ellos ni nosotros

[bea_galega]

bruno, no estoy hablando de la guerra, ni del prestige, no, en serio... estoy hablando de eta, de cargos de hasta 200 años d carcel de los q se cumplieron tan solo 20 o 25 años... ya he dicho que no quiero q nadie se enfade ni que le siente mal, pero tanto unos cmo otros han tenido errores garrafales en ese tema, por las leyes vigentes, por lo que sea, me da igual, pero no son ellos los que sufren esos errores y eso es lo que realmente me jode, hablando claro... pq hay gente bajo tierra por culpa de esos errores (de unos y de otros, eh? q no quiero ser parcial)

[Brunodomo]

si estamos de acuerdo Bea, y el PP intento negociar y yo eso lo he criticado igual que critico ahora esto, pero me vas a negar tu ahora que el PP no estaba llevando una buena politica antiterrorista en su 2ª legislatura... pues si algo funciona no lo cambies a algo que ya sabes que no ha funcionado, digo yo vamos... si nadie dice que no se puedan equivocar, pues claro que pueden porque son personas, que dirigen un pais es cierto, pero personas, pero lo que no puede ser es que vuelvas a caer en los errores del pasado, y que manipules todo para llevarlo a donde tu quieres, porque asi no se va a ningun sitio

[bea_galega]

si, cierto, lo sé, pero los ataques los hacen todos contra todos y eso es lo que yo no acepto... en vez de negociar cn eta, q no me parece bien, lo siento, pq no negocian el pp y el psoe una tregua entre ellos para ver si juntos logran lo q separados no van a lograr nunca cmo sigan así??? no sé... di tu q soy muy idealista, o lo q quieras, pero lo de divide y vencerás se le da de miedo tanto a eta cmo a batasuna cmo a perico de los palotes, llamáles cmo quieras

[Brunodomo]

Tu misma me das las razones para criticar al gobierno de Mr Zp, en la legislatura anterior, tanto PP como PSOE estaban unidos en la lucha antiterrorista y la cosa funcionaba, pues no la cambiemos y sigamos juntos luchando por el fin que nos une a todos, pero parece ser que eso no lo entiente este gobierno, que ellos tienen que cambiar todo, y a peor que es lo grave, y encima quieren que el PP les apoye y les hechan las culpas a ellos por no apoyar su irrisoria politica antiterrorista...

[juandechaladia]

Nuestro legitimo Sr.Presidente del estado español el Sr.Don Jose Luis Rodriguez Zapatero,QIERE LA PAZ,Otegui y cia quieren la paz,todos los españoles queremos la paz,los que vivimos en el pais vasco queremos la paz....nuestro gobierno nos dice claramente que la paz se conseguira dentro de la legalidad de nuestra Costitucion todo queda muy claritoooooooooooooooo.
AHORA VAMOS A VER LA PAZ POR PUNTOS COMO SI FUESE EL CARNET DE CONDUCIR.
1 MINI PUNTO:Navarra no es moneda de cambio ni se negociara ni na de naaaaa

2 MINI PUNTO:el pais vasco frances (IPARRALDE TAMPOCO),los franchutes no estan por la labor.

3 MINI PUNTO:La autodeterminacion tampoco se la podemos dar ....

4 MINI PUNTO:Que nos queda para que podamos lograr la paz(Amnistia de todos los presos,comprendiendo a las victimas que han sufrido en sus carnes las balas y bombas de estos señores (vamos a llamarlos asi para que no se enfade nadie y tengamos compresion) escribo esto no siendo victima de un atentado terrorista si mi familia o amigos o conocidos fuesen victimas no podria pensar igualllllllllllllllllll...

5 MINI PUNTO:Que los partidos simpatizantes,holigans o fans de "ETA"..esten en las istituciones del parlamento vasco,en sus ayuntamientos formando parte de nuestra vida politica y social....

6 MINI PUNTO :Que condenen la violencia y nos entreguen simbolicamente las armas aunque sean de jugueteeeee..



TOTAL TENEMOS 6 MINI PUNTOS QUE FORMAN UN TOTAL DE 3 PUNTOSSSSSSSS DE ESTOS SEIS MINI PUNTOS QUE ESTAN DENTRO DEL CARNET POR PUNTOS DE LA PAZ SOLO LE PODEMOS DAR los minipuntos sigientes que son :
EL MINI PUNTO 4:Amnistia de todos los presos.
EL MINI PUNTO 5:Que se pueda legalizar los partidos politicos aberzales para que esten en las istituciones y en las elecciones..
EL MINI PUNTO 6:Que condenen la violencia yentreguen los juguetes de matar inocentesssssssssssssss.....

TOTAL QUE NUESTRO Sr.presindente el Sr.don Jose Luis Rodriguez Zapatero...solo puede dar 2 mini puntos,el de los presos y el de legalizar los partidos aberzales......l¿SE CONFORMARAN CON ESTOS DOS MINIPUNTOS "ETA y cia"...para lograr una paz permanente si rizos y verdaderaaaaaaa si asi fuere yo como ciudadano que soy Extremeñovascoespañoleuropeodelmundo.estaria dispuesto a dar 100 euros de mi bolsillo para lograr la pazzzzzzzzzzzzzzz.......CUANTOS ESPAÑOLESEXTREMEÑOSVASCOSDELMUNDO DARIAN LO MISMO QUE YO POR LOGRAR LA PAZZZZZZZZ......

[Brunodomo]

para que vuelves a copiar eso sin añadir nada nuevo?

[rufo]

A "PAZ"nin secompra ni si vendi ¡ purque nun ten preciu! .A GUERRA si.Pidiria a algun forerus que no sean tan frivulus cuandu se trata de un tema tan seriu comu e in esti casu

[agustina]

El tribunal de la Audiencia Nacional que el pasado miércoles absolvió al portavoz de Batasuna Arnaldo Otegi del delito de enaltecimiento del terrorismo dice en la sentencia que existía "prueba de cargo directa y suficiente" para condenarle y que sólo la retirada de la acusación le impidió hacerlo.

En la resolución la sala afirma que "existe prueba de cargo directa, objetiva, suficiente para desvirtuar la presunción de inocencia, lícitamente obtenida y practicada" en el juicio y que podría constituir un delito de enaltecimiento terrorista

[MiLiO3]

El tribunal de la Audiencia Nacional que el pasado miércoles absolvió al portavoz de Batasuna Arnaldo Otegi del delito de enaltecimiento del terrorismo dice en la sentencia que existía "prueba de cargo directa y suficiente" para condenarle y que sólo la retirada de la acusación le impidió hacerlo.

En la resolución la sala afirma que "existe prueba de cargo directa, objetiva, suficiente para desvirtuar la presunción de inocencia, lícitamente obtenida y practicada" en el juicio y que podría constituir un delito de enaltecimiento terrorista
Manda cojones... istu u vi ei nus titularis du telediariu. ¿Qué necesitan? ¿Dali unha pistola in mediu du juiciu y a esperal a vel si se carga a alguen?

[juandechaladia]

Hay que ser mas realistas y menos partidistas ¿ALGUNO O ALGUNA ME PUEDE DECIR COMO CONSEGUIREMOS LA PAZ?.....ME PREGUNTO CONSEGUIREMOS LA PAZ CON BUENAS PALABRAS,BUENAS INTENCIONES O CON EL DIALOGO.....O CON LO QUE NOS MARCA LA LEGALIDAD DE LA COSTITUCION,que alguien aporte alguna luz a esta sombra.....tendremos que dar algo a cambio ,alguno o alguna puede decir que es lo que podemos darle a "ETA" Y el mundo aberzale para que tengamos paz duradera,no me valen conjeturas ni medias verdades lo que vale es el precio que tenemos que dar para lograr la paz......que no son ni puntos ni minipuntos son hechos y no palabras huecas y vanas que se las lleva el viento de un soplo ....PARA CONSEGUIR LA PAZ PERMANENTE Y DURADERA HAY QUE DARLE a "ETA Y CIA ALGO MAS QUE PALABRAS Y BUENAS INTENCIONES.....no busquemos formulas de alquimista ni tres pies al gato para lograr la paz solo hace falta cuatro premisas,AUTODETERMINACION,AMNISTIA DE TODOS LOS PRESOS(CON Y SIN DELITOS DE SANGRE) Y me resevo que se entregue Navarra ysi asi lo quieren los navarros y que se presenten y participen los partidos aberzales en las elecciones para que puedan participar en nuestro bendito pais que es Euskadi si hay algun tertuliano da igual que sea de izquierdas ,que de derechas,que del centro,que del partido de los gays unidos que presente alguna formula o que diga que es lo que se puede dar y lo que no para lograr tan ansiada PAZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZTODO MUY CLARITO NO MEZCLEMOS QUE SI OTEGUI se presenta a un juicio y lo absuelven por faltas de pruevas, o que un señor que me perdonen los curas y las victimas que lo sufrieron en sus carnes por lo de señor se pone en una guelga de hambre para adelgazar o para que le rebajen la pena o para hacer fuerza sobre el conflicto vasco QUE SI BATASUNA SE PRESENTA,QUE SI LOS JUECES SON AMIGOS O ENEMIGOS del gobieno,QUE SI NAVARRA esta ENTREGADA O NEGOCIADA LAS COSAS CLARAS BIEN PARECEN. ami me importa una mierda si Bhus monta en un autobus y se va de vacaciones o se jubila me importa lo que pasa en mi pais y me importa mucho la PAZZZZZZZZZZZZZZZZ .....MAS CLARO NO SE PUEDE EXPLICAR Y ES LO QUE SIEMPRE HE DICHO ..ninguna idea es la mejor y todos los comentarios son buenos y nadie esta en posesion de la verdad......LO QUE MANDA EN ESTA VIDA ES LO QUE VEAN TUS OJOS Y ESCUCHEN TUS OIDOS.......Y NO LO QUE TE QUIERAN DEJAR VER Y OIRRRRRRRRRRRrealistas del mun do uniosssssssssssssss

[Juas222]

bruno, no estoy hablando de la guerra, ni del prestige, no, en serio... estoy hablando de eta, de cargos de hasta 200 años d carcel de los q se cumplieron tan solo 20 o 25 años... ya he dicho que no quiero q nadie se enfade ni que le siente mal, pero tanto unos cmo otros han tenido errores garrafales en ese tema, por las leyes vigentes, por lo que sea, me da igual, pero no son ellos los que sufren esos errores y eso es lo que realmente me jode, hablando claro... pq hay gente bajo tierra por culpa de esos errores (de unos y de otros, eh? q no quiero ser parcial)


Bea, voy a hacerte una pregunta: ¿Hace 3 años se hablaba de ETA constantemente? ¿Se producían esta serie de escándalos? ¿Había estas manifestaciones de la ciudadanía COMPLETAMENTE HETEROGÉNEAS?

No sé dónde vives, pero yo vivo en Madrid y te puedo asegurar (yo no fui, pero sí mucha gente que conozco, incluídos familiares) que en las manifestaciones por dejar en libertad a De Juana había gente de TODOS los colores. A la gente NO LE GUSTA lo que se está haciendo, y por tanto se manifiestan. Hace 3 años NADIE se manifestaba por la política antiterrorista del Gobierno, sencillamente porque LO HACÍAN BIEN. En la anterior legislatura se pudieron hacer muchas cosas mal, TODAS si quieres, menos DOS:

1º POLÍTICA ANTITERRORISTA. Por una única y sencilla razón. Aznar, ANTES de ser presidente del Gobierno sifrió un atentado terrorista contra su vida, y por eso los odiaba a muerte. Odiaba tanto a los terroristas que se propuso COMO NADIE ANTES acabar con ellos. Y vaya si lo estaba consiguiendo. Aparte, y esto como apunte, que unos presos en la legislatura anterios salieran a la calle porque la ley lo establecía así NO ES CULPA DEL PARTIDO QUE GOBIERNA, sino de la ley vigente. Y casualmente, el PSOE no quiso cambiar esa ley en la primera legislatura. En la segunda fue cuando se hizo el cambio, pero no sé si sabéis que cuando un preso está cumpliendo condena según un código penal, si se cambia éste, el preso sigue bajo la condena del código anterior, por tanto no se puede hacer nada salvo que cuando salga a la calle volver a cogerlo y volver a juzgarlo.

2º ECONOMÍA. Si de algo no hay duda es de que el gobierno Aznar lo hizo bien. La prueba está en que su Ministro de Economía es ahora el Presidente del Fondo Monetario Internacional (FMI). Esto conlleva la bajada del paro (Recordemos que con el gobierno de Felipe González el paro estaba rondando el 14-15 %, y con Aznar bajó hasta el 9%. Ahora está volviendo a subir (casualmente)

El resto si quieres lo hizo mal. TODO mal si queréis. Pero no podéis decir que en materia antiterrorista lo hizo mal. Haría cosas mal, pero a menor escala. Desde luego cuando se dieron las treguas no se les ocurría decir en tres meses después del anuncio que YA estaba claro que las armas habían sido dejadas (Como he visto que ha pasado en esta tregua. A los 3 meses salía Pepiño Blanco diciendo que estaba casi corroborado que la voluntad de dejar las armas era real)

Veamos esto: http://www.youtube.com/watch?v=zctpR4iCL78 (Declaración después del Alto al Fuego)
En él se ve que Zapatero comenta que irá de la mano con el PP, cosa que han hecho, pero al revés. Sólo ha existido un constante aislamiento por parte del ejecutivo. Por otro lado, dice que se "tomará su tiempo para constatar" Se lo tomó, si pero no fueron más de 4 semanas.

Veamos esto también: http://www.youtube.com/watch?v=zctpR4iCL78 (Declaración después del Atentado de Barajas)
Dice CLARAMENTE que "SUSPENDE", no que CANCELA. Ya vemos por qué. Simplemente NO QUIERE HACERLO. Por otro lado, dice que no han conseguido nada. No olvidemos que el DÍA ANTERIOR dijo que todo marchaba de maravilla. Si alguien tenía alguna duda lo aclaro. Zapatero dijo eso porque al NO MANTENER NINGUNA presión sobre ETA y su entorno, ni podían imaginar que fuera a ocurrir eso. Es algo evidente. Si no controlas no sabes qué puede pasar. Y pasó. Me remito a los datos que dí hace unos días. El 97% de los terroristas capturados en esta legislatura han sido en Francia. El 3% restante en nuestro país.

Esto está curiosos también: http://www.youtube.com/watch?v=CKAENQfb0qI
Aquí sale un batasuno diciendo que qué es eso de amenzar con tomar medidas. Luego se vió que no se tomaron NINGUNAS medidas después del robo de armas.

También se dice (con una desfachatez terrible) que en las legislaturas anteriores había muertos y que en ésta no (hasta hace unos meses). ¿Cómo puede apoyarse un gobierno en ese dato para decir que todo va mejor? ¿Que esto va a terminar?

Deberíamos saber que ETA no mata porque NO QUIERE hacerlo, tal y como comunicó después de la bomba de Barajas. No quiere porque está a la expectativa, esperando a ver qué saca del Gobierno actual. Por ahora parece que no le va mal, y por eso sigue sin atentar (que no sin armarse).

No nos olvidemos también de que aparte de las dos víctimas de ETA en barajas, murió otra persona por la violencia callejera (La Kale Borroka), que ha sido una constante DIARIA en el quehacer de los ciudadanos vascos.

No es todo tan bonito como lo pintan.Por otro lado, vuelvo a repetir, ¿cómo se puede escudar el PSOE en los errores que pudiera tener el Gobierno anterior? ¿Qué clase de política es esa? Si REALMENTE quisieran acabar con ETA seguirían con la política anterior, que es la que más daño le ha hecho a los asesinos. Ésa es la incertidumbre que tenemos todos en el corazón. Qué es lo que realmente Zapatero quiere (y no hablo de Paz. Yo creo que él desea la Paz) en realidad. Yo creo (esto es mi OPINIÓN, por tanto, que nadie se lo tome como un despropósito o un ataque personal o al Gobierno) que lo que él desea es un Estado Federal.

[juandechaladia]

Juas222:Yo creo que haces unas valoraciones sensatas,realistas con un buen contenido y buenas intenciones y aportando un buen material audiovisual de lo que han dicho los politicos a los cuales te refieres,pero ya sabes ,tu puedes aportar unos buenos datos pero habra otro que te pueda decir todo lo contrario con los mismos y otros politicos hablando del tema hablando en otros videos y es que no hace falta que te lo diga(QUE TODA LA NOTICIA SE PUEDE MANIPULAR EN ESTE PAIS SEGUN LA FUENTE Y MEDIO QUE LA DE QUE SEA AFIN LA OPOSICION O EL GOBIERNO) te veo que sabes de que va la cosa y aportas un gran realismo al tema aunque no gran solucion con lo de la via policial con estos (vamos a llamarlos brutos)no hay nada que hacer pues yo que vivo aqui y conozco a unos cuantos se enfurecen mucho mas y los hacemos martires y victimas de la cruzada que tienen ellos contra estado español y todo lo que sea rojo y amarillo,no les importa si la bandera lleva un aguilucho o el conejito de "PLAYBOY" .ODIAN TODO LO QUE HUELA ESPAÑOLLLLLLLLLLLL.claro que si quieres convencerlos "CON LA VOZ EL DIALOGO Y LA PALABRA)se rien de ti y de todos nosotros a la p....cara.....las buenas intenciones que tiene el gobierno de acabar con este mal llamado proceso de paz por la via del dialogo y sin pagar precio politico ,aunque les den pequeñas concesiones se lo pasan estos (vamos a llamarlos libertadores del pueblo vasco de la opresion del estado español)......por el forro del pantalon y se rien a la p...cara de ti de mi del estado español de la oposicion y de todas y todos españoles que quieran y no quieran ser españoles...LA VOZ Y LA PALABRA SIRVE PARA AMANSAR A LOS ANIMALES PERO NO A LAS BESTIAS FEROZESSSSSS...

[Juas222]

juandechaladia, precisamente por eso cualquier fin negociado con los terroristas es insuficiente para ellos.

Ellos son como un agujero negro, absorven todo lo que hay alrededor, y cuanto más les des más querrán. La única manera de acabar con ellos es la POLICIAL, que es la que llevaba a cabo el Gobierno Popular en los años anteriores, CON AYUDA DE LA OPOSICIÓN (Eso que quede claro). Pero es el Gobierno actual el que se ha desmarcado de esa línea, buscando el pacto general (cosa imposible, porque unos quieren lo contrario que otros) con todas las fuerzas políticas.

En realidad está muy planteada la estrategia del Gobierno. Se busca el pacto general, vendiéndolo como necesario, como democrático, como que "todos estamos a una", pero como es absolutamente imposible, dadas las ideologías de los partidos (PNV, IU, ERC, CIU como principales apoyos al Gobierno son partidarios de la independencia de Cataluña y/o Euskadi, en mayor o menor medida, pero partidarios de esto) y PP (Con nada menos que 10 millones de votantes) en contraposición clara (y lógica según mi punto de vista), entonces se aísla al PP diciendo que es el único que se desmarca de la "mayoría" (Cosa falsa, ya que todos los partidos minoritarios no suman más escaños que el PP en el congreso). Pero lo venden así: "El PP es el único..." "El Partido Popular se queda solo..."

Está todo planteado para que se pueda llevar a cabo la política ¿antiterrorista? del Gobierno culpando al PP de la crispación, de no querer ayudar al Gobierno con sus intenciones (Otra falacia, porque no se puede OBLIGAR a nadie a que vote a tu favor si no opina ni cree lo mismo que tú, pero también se usa esto como arma ofensiva "El PP no apoya al Gobierno"). Yo pregunto: Si gobernara el PP actualmente y por ejemplo, se pusiera a ensalzar la época de la dictadura (Pongo esto como ejemplo máximo de crispación y ataque directo a los ideales izquierdistas) y a poner en marcha por ejemplo también, una Ley de Memoria Histórica a favor del bando Nacional (Cosa que se está haciendo pero al revés, aunque es otro tema) ¿Creéis que el PSOE APOYARÍA al PP? Yo creo que NO, y estoy seguro de que nadie les criticaría por eso. Pero al PP se le critica no seguir al Gobierno en su despropósito y en su sinrazón de seguir adelante con el "Proceso de paz".

Por tanto, vuelvo a repetir, la única manera de acabar con ellos es la POLICIAL.

Y un apunte nuevo, los vídeos que he puesto contienen todos declaraciones de los políticos, no sé si completas (que lo parecen, sobre todo las dos del presidente del Gobierno), pero desde luego, no creo que estén manipuladas. Ya me he encargado yo de buscar declaraciones y no noticias incompletas o comentadas por los presentadores, ni vídeos caseros.

[rufo]

Ya veo que te has leido en la hemeroteca todo lo que dice el pp. como hay tantos futurologos para que va haver dialogo si con los 10 millones de votantes ya lo arreglareis, como los demas no cuentan esto es DEMOCRACIA. La realidad que a mi me consta es muy diferente a la tuya. Para empezar : Desde la segunda mitad de los 80 hasta el 96 el pp propuso la reforma del Codigo Penal, cuando llego al poder dejo de hacerlo ¿ porque ? ¿porque ?. El indice de paro mas bajo que hubo en ESPAÑA desde la entrada de la DEMOCRACIA lo hubo en esta legislatura ¡ enterate bien !. Yo vivo en Euskadi desde hace unos años y cuando salgo a tamar unos potes ese conflicto no lo veo .lo que nunca me entrara en la cabeza es tanta necesidad de odio hacia lo vasco ¿que es la ultima estrategia que utilizamos, cuando no tenemos argumentos ?

[Juas222]

rufo, ¿Pretendes argumentar que el decir que la única manera de acabar con los TERRORISTAS (léelo bien, NADIE ha dicho VASCOS, sino TERRORISTAS) es "Odio hacia lo vasco"?

Te pregunto más concrétamente, ya que vives allí: ¿Estás de acuerdo con su FORMA de "proponer" sus ideas? (O sea, MATANDO PERSONAS) Porque si es así, entonces entiendo que veas la lucha POLICIAL como "odio hacia lo vasco". Para seguir, ese "odio a lo vasco" es fruto (a mi entender) de una serie de influencias que ciertas personas allí hacen que la gente crea eso mismo, el odio hacia ellos. Más bien es al revés rufo (y no generalizo). Lo que yo creo es que el odio hacia todo lo relativo a lo español les hace odiar su propio país (hasta ahora España) y por tanto atacarlo para emanciparse de él.

Por otro lado, dices que vives en Euskadi y que no ves que pasen esas cosas, pero los datos dicen que ha habido actos de la Kale Borroka a diario en el País Vasco. Que tú no los veas o no afecten a tu pueblo o ciudad no significa que no los haya. Euskadi es muy grande, no es solo donde vivas tú.

Por otro lado, y por si no lo sabías, para hacer efectiva una ley en el congreso, tiene que ser votada por la mayoría absoluta, que el PP NO TENÍA en su primera legislatura, por tanto, y gracias (por desgracia) a la NEGATIVA del resto de partidos políticos no se pudo llevar a cabo la reforma del Código Penal en esa primera legislatura. La reforma se llevó a cabo en la Segunda Legislatura bajo el mandato de Aznar. Repito: LA REFORMA DEL CÓDIGO PENAL SE LLEVÓ A CABO EN LA SEGUNDA LEGISLATURA. No pensemos ahora que ha sido el PSOE y su gobierno actual el que lo ha reformado. Espero que así queden contestados tus porqués.

Y para terminar, aunque no tiene nada que ver con el tema vasco, te informo: La mayor tasa de paro existente ha sido en esta legislatura, efectivamente, pero eso es fruto de la inercia de la legislatura anterior, y de su política social y económica. Los movimientos económicos y sociales van un par de años por detrás de los gobiernos, no sé si me explico. También siguió subiendo la tasa de paro cuando Aznar llegó al gobierno en el 96', pero al cabo de un par de años empezó a caer. Ahora está volviendo a subir.
Te equivocas si crees que todo el que no está viviendo en Euskadi odia a los vascos. Te equivocas completamente. Eso quizás es lo que te han hecho creer. Veo que me doblas en edad, y ciertamente comprendo algunas actitudes. Mis padres son muy mayores ya, y tampoco se puede razonar con ellos en ciertas cosas, porque cuando algo está metido dentro, es imposible sacarlo de ahí. Nosotros, las personas jóvenes tenemos la mente mucho más abierta de lo que creéis, contra lo que se pueda pensar (mis padres lo piensan) no nos "lavan el cerebro" tanto, ni nos engañan. Yo personalmente trato de estar al tanto de todo lo que pasa en el ámbito político y me informo a partir de varias fuentes de todas las ideologías.

[juandechaladia]

jua222:T e equivocas plenamente erre que erre con el acabar con el terrorismo por la via policial,ya te dije que yo vivo aqui y se vive muy bien y como dice el gran SABINA"no todos los vascos son de la "ETA" ni van con metralleta" y ademas es el sitio ideal para que te vengas a tomar unas copas o vengas de vacaciones y tiene su razon de ser el el sitio de vamos a decir (EUROPA )para que nadie se ofenda donde hay menos indice de delincuencia como todos sabeis ya que es donde mas seguridad hay por habitante de EUROPA AL HABER MILES DE ESCOLTAS,POLICIAS LOCALES,GUARDIA CIVIL,POLICIA NACIONAL,ERTZAINAS Y DEMAS APARATOS POLICIALES )por eso el sitio mas seguro para vivir y te evitaras problemas y pasaras buenas vacaciones siempre que no vengas con la camiseta de la seleccion española o HAGAS OSTENTANCCION DE ESPAÑOLIDAD o traigas en el coche el toro de "Osborne",uno que hay en rojo y el sol en amarillo (me llamo la atencion dicha pegatina porque la tenian de oferta a 60 centimos de euro y las demas costaban cuatro) yo que hice comprar una de una margarita que hay con petalos blancos para que buscarte problemas por una pu.... pegatina)por esa bobada puedes tener problema por algun cafre que ni es vasco ni es nada,con el 90% de los vascos no tendras ningun problema te reciviran con los brazos abiertos y con una gran amabilidad ya que son gente buena y hospitalaria (con los españoles y emigrantes)con el 10%de cafres que hay en todas partes los tendras aqui y en el resto de ES.......ÑAAA que no respetan ni a las personas ni los simbolosssssami me da igual cualquier signo no me ofenden al fin acabo o son trapos ,fotos o pintadas ....(y que yo sepa no te insultan ni te pegan los trapos ni las fotos).......HAY QUE RESPETAR A TODO EL MUNDO Y INTENTAR AL MENOS NO ODIARRRR VIVIRAS MUCHO PEOR VIVIENDO CON RENCOR Y QUERIENDO ALCANZAR LO QUE NO TIENESSSSS..LA VIA POLICIAL NOOOOOOOOOOO EL DIALOGO SIIIIIIIIIII si NO SE RIEN DE NOSOTROSSSSSSSS que dificil es dialogar cuando enfrente tienes a un XXXXXXXXXX CON UN ARMA como decia Milio encima de la mesa y tu vas alli con la voz ,buenas intenciones y la palabraaaaaaaa...............

[Brunodomo]

pues tu mismo lo estas diciendo Juan, que yo sepa nadie de aqui ha dicho que vaya en contra de los vascos, de hecho son españoles, les guste o no es asi, pero tu mismo estas diciendo que es donde mas policia, escolta y demas estamentos que vigilan por la seguridad del ciudadano hay, si es asi sera porque algo pasa, y ese algo se llama kale borroca, eta o como quieras llamarlo, y tu dices que si no vas provocando no pasa nada, pues hombre eso es coartar la libertad, es peor que una dictadura... en Madrid se cruza uno q lleva la bandera de la republica en la mochila y otro que lleva la de España y no suele pasar nada, porque aqui hay libertad, se pueden mirar mal, puede ser, pero no es provocar, es mostrar tus ideales, que pasa que un etarra si puede ir por ahi identificandose y un español no puede llevar su bandera en la camiseta o en el coche? pues vamos apañados, eso es como una dictadura

Y con todo esto no estoy diciendo que todos los vascos sean de ninguna forma, que de hecho hay muchos vascos que se sienten mas españoles que nadie y que son muy majos, pero son la minoria, o asi lo creo yo

[Juas222]

juandechaladia, tú mismo te has contestado. Euskadi no es libre. Si yo no puedo ir con la bandera de mi país por la calle es que Euskadi no es libre. Si yo no puedo gritar a viva voz que soy español ante todo, o no puedo ponerle una pegatina con la bandera de mi país a mi coche, entonces no quiero ir allí a disfrutar de sus playas y sus maravillosos paisajes. Me parece TAN triste eso... es lamentable, y aún así algunos decís que es el mejor lugar del mundo. Podría serlo si esa pequeña parte de indeseables no existiera.

Tú mismo te contestas. ¿Te has preguntado por qué hay más policía, escoltas y fuerzas de seguridad que en ningún otro sitio? Quizás porque sino no existiría esa seguridad de la que hablas. Existen todos esos policías porque hay un peligro mayor que en cualquier parte de España.

¿Te estás leyendo? ¿Hablar? ¿Cómo se habla con alguien que te está amenazando con un arma en la mano? Se podría dialogar SIEMPRE Y CUANDO la banda terrorista deje ANTES las armas de una forma REAL. Está demostrado que eso en este país no ocurre. Siempre que ha habido una tregua ha sido para rearmarse.

Lamento muchísimo el no ir a Euskadi, pero no creo que vaya nunca mientras no pueda hacer o decir lo que quiera y delante de quien quiera. Estuve una vez, y me daba miedo ir por la calle. Quizá no os déis cuenta, porque estáis acostumbrados, pero yo palpé y sentí miedo en ocasiones, mientras andaba por sus calles. Podréis decir lo que queráis, pero fue así.

[agustina]

como te lo curras juasss ???

[Juas222]

Gracias Rosa. En realidad deberías dárselas a mi interés en la política :)

[rufo]

¡ No ! ¡ no!estoy de acuerdo de proponer las ideas matando a las personas como la malloria de los vascos tan poco lo estan ( no te confundas ni un apice ni intentes tersivergar lo que te he dicho ) pues eso solo lo hacen los fanaticos. Yo no tengo la lucha policial como odio ¡ que te quede muy clarito ! que tienes muy malas entendederas. Y quiero decirte que soy lo bastante mallorcito y tengo los pies en la tierra y la cabeza encima de los hombros para que nadie me influlla en ningun sentido ¿ lo has entendido ? .Yo soy tan Español como tu o mas a diferencia que yo respeto los ideales de cada pueblo ¡ sin TERRORISMOS ! y para mi lo mas inteligente i humano es el dialogo ¡ NO TE COFUNDAS CONMIGO CONPAÑERIN!

[rufo]

¡ Ah ! y que te coste que las mismas armas que intentas utlizar para posicionar y calificar a una perona sin el sentido de la realidad tambien las puedo utilizar yo. Pero afortunadamente para mi es muy importante la etica

[Juas222]

rufo, ante todo calma.

Mi comentario sobre las influencias no se concretaba en tu persona, ni mucho menos. Era una generalización de la realidad. Aparte, si lees bien he dicho "quizás es lo que te han hecho creer", que no es exáctamente "es lo que te pasa a tí". Es una especulación que tú has aclarado y por tanto está satisfecha mi duda. Siento si te ha molestado.
La realidad es que se fomenta el "odio" (entiéndase odio como rechazo) hacia todo lo español. Juandechaladia lo ha dejado bastante claro. Allí no puedes "provocar". Pues si uno se siente provocado es porque tiene en su interior algo que otros no tienen, como pueden ser los andaluces o los extremeños.

Aparte, yo no he afirmado nada, simplemente te he preguntado y tú has respondido, y me alegra que estés de acuerdo conmigo en que la vía policial no es nigún odio a los vascos, y que no estés de acuerdo con ellos (los terroristas) (Aclaro que estar de acuerdo con ellos no significa únicamente apoyar la violencia, sino desear la independencia, por ejemplo)

Para seguir yo no he rebajado tu condición de español en ningún momento, ni he tergiversado nada. Y el hecho de respetar una opinión (como yo también la respeto, no lo dudes) no implica ser más español que otro cualquiera. Hasta los mismos terroristas lo son, les guste o no. Tan españoles como tú o como yo. Pero son ELLOS los que no respetan a la mayoría, que no desea ni lo mismo ni las formas. Y siento decirte que yo puedo respetar que se quieran independizar, lo que no respeto en absoluto es su manera de reivindicarlo, ni tengo por qué. Y si algún día tengo la mala suerte de encontrarme con uno de esos seres y me dice que "le respete" lo más educado que haré será darle la espalda.



¡ Ah ! y que te coste que las mismas armas que intentas utlizar para posicionar y calificar a una perona sin el sentido de la realidad tambien las puedo utilizar yo. Pero afortunadamente para mi es muy importante la etica


Yo no intento posicionar a nadie, solo hago preguntas. Es la manera más fácil de que se posicione cada uno. Es hablando cuando uno dice lo que piensa. Si te fijas no acuso a nadie de nada, simplemente dejo preguntas en el aire que espero que quien las lea las responda, generando así más debate, y de más calidad. No soy partidario de las descalificaciones constantes, y es lo que trato de evitar a toda costa. Yo leo opiniones y hago preguntas, nada más.

[durruti]

Boas noitis a tos/oas.
Oishi he leiu en un periodicu que en Irlanda du Norti, han chegau a un acordu protestantis y catòlicus pa formal gobelnu u 8 de mayo.
Pareci sel que us unionistas y us republicanus se han mordiu a lengua y han optau pur u quel u pueblu, a PAZ, y personalmenti me alegru, porque pareci que a palabra a acabau cun as armas.
Nun ha siu facil, ni se a feitu de un dia pa otru, ha levau u sei tempu. Ya sé que nun he u mismu caushu que España y "Heuskal Herria", pero consideru que u importanti he u resultau.
Con istu non queru dicel que u "fin justifica us medius", pero dispois de 30 anus de ETA y via policial, y siguimus igual, creu que por sumal u dialogu a via policial nun perdemus ná.
Us Fanatismus nun van a solucional ná, ni por u lau que se escudan en unha "unidai indivisibli" ni por u lau que " querin unha unidai indivisibli mais pequena".
U que me pareci tristi, e que representantis politicus, intentin cortar unha posibli vía pa acabal con a violencia terrorista.Me da a sensación que necesitan que siga existindu ETA, pa ver mais cerca un escañu. Nun olvidemus que HB, Euskal Herritarrok, Batasuna, o comu se queiran chamal a siu a terceira forza pólitica de Euskadi.
Y boicoteandu medius de comunicación, ¿se respeta a Constitución?
Veña salú pa tos

[Brunodomo]

Hombre Durruti la verdad que mucho mucho no tiene que ver, pero aun comparandolo, la unica forma de que por el dialogo se acabe con ETA es cediendo a todo lo que piden, y como eso es totalmente inviable desde todos los puntos de vista, pues esa opcion no es posible...

Respecto a eso que dices que en 30 años de historia de Eta y via policial seguimos igual, pues no estoy muy de acuerdo la verdad, porque el momento mas cercano de la desaparicion de ETA(siendo aun lejano ese esperado momento) fue solo mediante la via policial con el gobierno de Aznar, y con el cambio de rumbo hacia el dialogo, lo unico que se ha logrado han sido 3 muertos y perder el tiempo mientras los asesinos se rearman, asi que creo que muy bien no ha salido el asunto no? Ademas tu dices que si se le suma el dialogo a la via policial, pero es que eso no ha sido asi, si no que ha desaparecido la via policial y la judicial contra los asesinos, toda esa labor que se estaba llevando a cabo en su contra ha desaparecido, lo unico que se hace ahora es favorecerles, no ir en su contra.

"U que me pareci tristi, e que representantis politicus, intentin cortar unha psibli vía pa acabal con a violencia terrorista" no es una posible via durruti, esa via esta mas que comprobado que no funciona, por tanto no es una posible via.

En cuanto a lo de boicoteando medios de comunicacion, sin comentarios... que aqui los que cierran, o mejor dicho intentan cerrar sedes de la COPE no son precisamente los del PP

[Juas222]

durruti, te informo un poco (Que conste que me ha costado un poco entender tus palabras)

El Proceso de Paz Irlandés se ha retomado ahora porque los Irlandeses llevaban casi 6 años con la Autonomía suspendida. Eran directamente gestionados por el Gobierno Central de Irlanda. Básicamente Irlanda está dividida entre los Católicos, los cuales abogan por una Irlanda del Norte Independiente de la del Sur y en consecuencia desligada del Reino Unido, y los Protestantes, que apoyan una Irlanda unida y ligada al Reino Unido.

Al estar tanto tiempo sin Gobierno propio han decidido dejarse de tonterías. Si hiciéramos esto aquí (que se puede) se tacharía al Gobierno que lo llevara a cabo de poco menos que represor y "asesino" y destructor de los derechos autonómicos.

Lo creas o no, la vía policial ha hecho mucho daño a ETA, muchísmo. Durante la primera legislatura socialista de la Democracia había prácticamente un muerto diario. Los GAL fueron una buena idea (entiéndase que se hizo con la idea de eliminar a ETA, y por tanto, es buena en su fondo) mal planteada. Lo que trajo fue la derrota electoral del PSOE en 1996. Efectivamente, Aznar fue quien más daño les ha hecho.

En el Gobierno actual esto se pone en duda dada la conducta y el hacer que todos podemos observar. Ya no podemos fiarnos del Gobierno porque no ha hecho que podamos hacerlo. Para mí la prueba de fuego va a ser si Batasuna o cualquier sucedáneo de ella se presente a las elecciones. Si es así, definitivamente Zapatero ha cedido ante ETA. Si no, todavía habrá esperanzas.

Sobre tu juicio de valor sobre si los políticos "necesitan" de ETA, en cierto modo podría ser así. Los políticos en este país son en general tan despreciables que con tal de apuntarse el tanto de la derrota de ETA hacen lo que sea. A mi juicio, unos hacen más que otros.

Y sobre "boicotear" los medios de comunicación, no sé si sabrás que hace aproximadamente dos meses el PSOE comunicó que no iría a ningún programa de Telemadrid. Según ellos se veta la libertad de expresión. Yo personalmente veo un programa de debate que hay todos los días a las 13:15 en el que intervienen contertulios de El País, La Razón, el ABC y según el día, periodistas de diferente índole. A mi juicio allí hablan todos por igual.

Pero resulta que ahora el presidente del grupo PRISA puede acusar a la oposición de "provocar un ambiente PREBÉLICO", haciendo alusión a una GUERRA CIVIL. Si uno es sensato sabe que ésta es una declaración reprobable, y gravísima. En consecuencia (y no estoy de acuerdo con ello) el PP ha decidido no ir a más entrevistas ni programas de este grupo, con TODO SU DERECHO. Pero resulta que es un chantaje y un veto a la libertad de expresión. La desfachatez suprema es que José Blanco salga hoy diciendo que "lo que ha hecho el PP no tiene precedentes en la Democracia" y su partido hiciera LO MISMO hace apenas dos meses. Este personaje en mi opinión es de lo peor que podía tener el PSOE funcionando.

Opinión personal: Leo El País a diario (me lo dan en la universidad) y no es precisamente ni objetivo ni imparcial. No veo bien ni que el PP deje de ir a "actividades" (por llamarlo de alguna manera) del grupo PRISA ni que el PSOE haga lo mismo con Telemadrid.

[rochlem]

solo unas palabras me justaria que hemos consegido en trenta anos que dura esta pesadilla tan muerte in justa tantos presos tanto dolor que todo esto generado al pueblo espanol basta i vasco ya acaso nosomos capaces de frenalo quien esta in plicado el gobierno la politica de una parte otra senores que quieren los vascos su indenpendencia es su propi pais son palabras que uno se pregunta estamos igual que en pezamos
por que entodo tiene que haber un si o un no

[juandechaladia]

POR MAS QUE ESCRIBAMOS DE ESTE TEMA DE LA PAZ ,DEL PROCESO,DEL DIALOGO DE LA INDEPENDENCA DE MIÑA TIA ya chega a cansal y nun arregamus na ,ka ve pensu mais que un cachondeu y un circu televisau cun interesis pur parti de us y de oitrus y us que mais u sufrin e as victimas y as mairis y pairis de us presussssssss QUE FAGAN U QUE LES DE A GANA CUN EUSKADI ,CUN CATALUÑA CUN NAVARRA Y QUE NEGOCIEN U COMPRAN U VENDAN A CACHUS APININSULA IBERICA,BALEARIS,CANARIAS Y A ISLA DE PEREGIL SI ASI TEMUS A PAZ Y QUE MUS DEISIN IN PA DE U PU................T....... VEEEEEEEE........Y QUE SE ACABI ESTI PUTU CIRCU MEDIATICU Y TELEVISAUUUUUUUUUUUU mahoma y ala si ques mus trais a paaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

[juandechaladia]

Hombre Durruti fella mutu tempu que nun tiñamus nuticias tuas cun as enrrollas que mus tiñamus i a oitra pagina,ISTU YA CHEGA A CANSAL ,LIBERTA PA U PUEBLU VASCU ,LIBERTAI PA U PUEBLU VASCU UPRIMIU PUR AS ORDAS FRANQUISTAS Y QUE SE ISTAURI A DEMOCRAZIA DE UN A P...T..VEZ PA PUEBLU VASCU(PA QUE PUAMUS SINTILMUS LIBRIS SIN U PUEBLU ESPAÑOL QUE MUS INVADI Y QUE NUN U QUEREMUS NIN VELU NIN CHIRALU YA QUE MUS TORTURAN A JUVENTU, Y SE GUASEAN DE NOS CUN AS BANDEIRAS DE OSBORNE PASIANDU PUR AS NOSAS CALLIS, DE ESTI GRAN PAIS IN A CUAL VIVIMUS tu in ZUMARRRAGA Y EY enSanturzi y que SE VALLAN TOAS FORZAS INVASORAS ...............GORA US GETAAAAAAAAAAAAAAAAA....POLITICUS PACIFISTASSSSSSS.istu ya cansa y aburri y que siga u circu y mus sigan divirtindu a us españolis con tos payasas que montannnnnnnnnnn.....un dia si y oitru tamen QUE FAGAN U QUE LES DE A GANA U FIN Y U CABU EY VO A VIVIL IGUALLLLLLL U PIOLLLLLLLLLLL........

[rochlem]

[quote=juandechaladia ]
Hombre Durruti fella mutu tempu que nun tiñamus nuticias tuas cun as enrrollas que mus tiñamus i a oitra pagina,

[joni]

Buenas noches lagarteros y lagarteras,por aqui por los nortes de España,el tiempo en Semana Santa muy bueno y el dia del Aberri Eguna (Dia de la patria vasca)fenomeno,somos los del informativo de la Sesta,perdon ,perdon de la ETA.COMO VEREIS ESTANMOS CAMBIANDO EL LENGUAJE,queremos conseguir ,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,por medio del dialogo ,sin violencia,bla,bla,bla,bla,bla,lo de siempre LA INDEPENDENCIA,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,la LA TERRITORIALIDAD ,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,QUE SE PRESENTEN NUESTROS COLEGAS A LAS ELECCIONES,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla y el derecho a decidir con un pequeño REFENDUN,BLA,BLA,BLA,BLA,BLA,BLA,BLA,BLA,BLAespera mos que nuestra propuestas sean escuchadas y os agradecemos muchisimo que nuestro comunicado os guste lagarteros y lagarteras,seguiemos informando...A MAMOS LA PAZ Y EL AMOR Y ODIAMOS LA GUERRA.



http://img510.imageshack.us/img510/6807/pri01ib8.jpg (http://imageshack.us)